D83CDFA5 Рекомендуемые покер-румы | D83DDCDA Обучение покеру: бесплатное, платное, групповое и до результата | D83DDCB0 Приватные фрироллы на $1,200


#96 Анализ раздач: Есть ли смысл в блефе против фиша на ривере?

moris1

В этой рубрике MorisDay выкладывает на обсуждение собственные сыгранные руки, а так же самые интересные раздачи с форума “Анализ раздач игроков” от других пользователей.


Опп фиш; 81 рука

Сразу оговорюсь, конкретно в этой, сыгранной мной раздаче, парень мог быть и не фишом. Просто на 81 руку у него был довольно большой гэп между впип и пфр + новенькие на Онгейме обычно фиши.
Но для удобства будем считать, что это стандартный фиш, 50/18, не слишком агрессивный, не слишко пасивный.

Я открылся на бу с 76о, он заколлировал меня на бб. На флопе я ставлю, так как у фиша будет очень широкий спектр, и бет здесь будет плюсов. На терне у меня появилось оесд, я снова ставлю, он коллирует. На ривере закрывается флашдро. Стоит ли тут продолжать блефовать против фиша?

On Game No-Limit Hold’em, €1.00 BB (6 handed) – On Game Converter Tool from http://flopturnriver.com

SB (€74.50)
BB (€99.50)
UTG (€97.61)
MP (€109.84)
CO (€118.57)
Hero (Button) (€116.66)

Preflop: Hero is Button with ,
3 folds, Hero raises €2, 1 fold, BB calls €1

Flop: (€4.50) , , (2 players)
BB checks, Hero bets €3, BB calls €3

Turn: (€10.50) (2 players)
BB checks, Hero bets €8, BB calls €8

River: (€26.50) (2 players)
BB checks, Hero ???

Стоит ли тут блефовать ривер?

View Results

Loading ... Loading ...

Показать как сыграл Hero »

* Прими участие в обсуждении раздачи, оставь свой комментарий, нам интересно твое мнение.

Рекомендация от MorisDay12: Да. Почему? Читайте дальше…

Первое, что стоит помнить. Никогда не руководствуйтесь принципом “не блефуй против фиша”. В очередной раз напомню, что если против кого то и стоит блефовать, то конечно против фиша.
Ведь регуляр по идее должен иметь такие спектры, чтобы вы не могли его эксплоитить бетами. А значит вот против регуляров то как раз и стоит подумать 10 раз стоит ли блефовать.
С фишами все по-другому. Они часто заходят с любыми картами, чтобы посмотреть флоп. На флопе они получают какой нибудь гатшот и начинают тянуть его до ривера. И вот уже только на ривере, не получив монстра, они могут расстаться со многими своими руками.

Ошибкой игрока также может быть мысль, что 9ку я тут не выбъю, а флаш и подавно. Так вы и у регуляра не выбъете. БвБ вас тут любой рег заколлирует по 9ке, а то и по 8ке.

Но в чем вся прелесть, то, что у фиша мы тут выбиваем не эти руки.

Прежде всего, хочу, чтобы вы понимали, что с 76 вы тут никогда не выиграете пот по ШД. И очень часто будет, что вы прочекаете и увидите у фиша какие-нибудь JT, А4, А5.
Но даже если вы считаете, что и этих рук у фиша не будет. То я вам точно могу гарантировать, что у него будут тут какие-нибудь AQ-АК, KQ, которые они часто не 3бетят, но на постфлопе так просто не отдают. Вы даже иногда получите колл по АК.

Но суть в том, что у фиша тут все равно будет очень много слабых рук, которые все равно заберут пот, если вы не поставите.

П.С. это не значит, что против фишей стоит блефовать всегда. В покере наверное нет правила, которое 100% бы работало во всех ситуациях. Например, если вы точно знаете, что у фиша есть топ пара, то вот здесь то как раз чаще всего и стоит остановиться, а не пытаться изображать флаш, который якобы фиш тут должен прочитать.

River: (€26.50) (2 players)
BB checks, Hero bets €18, 1 fold

Total pot: €26.50

Results below:
Hero had , (one pair, twos).
Outcome: Hero won €43.18

Хочешь увидеть свою раздачу на главной?

1. Выложите раздачу на Форуме
2. Оставить в посте ссылку на Вашу раздачу (прим. http://weaktight.com/6568602)
3. Сыгранная рука должна быть интересной / не простой.
Opt In Image

Комплект подарков от PekarStas!
PekarStasHUDv4.0 (Light), Чарт рук за 2016, таблица "Вероятности в покере" и "Банкролл менеджмент"

16 Comments

Сохрани к себе на стену, что бы не потерять.



  • kox44x

    Я ничего не понял… Рук, с которыми он вколлит же будет больше, чем рук, которые мы выбьем. Учитывая, что еще и флэш доехал, то 2 рандомные черви мы уже не выбьем. Ну выбьем мы воздух, но он нас 2 улицы коллил и пар там больше, чем воздуха. Я так думаю, что если бы вместо 9ки на тёрне пришла 7ка той же масти, мы бы не блефовали? Думаешь 9ка здесь опасная карта в его глазах, чтобы мы могли прибыльно баррелить 3 улицы? Думаю, она ему не понравится, но не настолько, чтобы пытаться выбить совпадение на такой карте, как 2ка, закрывающая флэшдро. Мне сложно судить, т.к. подобный мув я впервые вижу. Ты написал “Так вы и у регуляра не выбьете”. Так я против регуляра в такой ситуации и не блефовал бы)) Ну разве что против некоторых и не так часто. Но зачастую сдавал бы банк. Не могу понять принцип принятия такого решения в не очень опасную карту. А еще зная фишей, на ривере он скажет “Ну у меня 2 пары и я не могу сфолдить” и заколлит с любым совпадением. У него ж 2 пары…

    • SharpOo

      Ты читал объяснения? Мы не выбиваем у фиша готовые руки, мы выбиваем пустые руки в стиле A-h и оверкарт, которых тут по комбинаторике значительно больше чем совпадений, и 40% фолдэквити набирается. Плюс ко всему у нас тут вообще худшая возможная рука из нашего спектра и мы никогда не выиграем раздачу, если чекнем. И насчет “против регуляра никогда не блефовал бы” это ты очень-очень зря))

      • SharpOo

        Единественное, что мне тут непонятно, это сайзинг Морриса на ривере. Ведь сли мы выбиваем A-h, то какой смысл ставить 3/4 пота, когда можно поставить 55-60% и эффект скорее всего будет тот же.

        • MorisDay

          там же 2/3, а не 3/4)

        • kox44x

          Я пытаюсь понять принцип принятия такого решения на будущие подобные раздачи. Выбить Ахай мне здесь ничего не говорит, так как я не знаю насколько Ахай там будет больше, чем готовых рук, а учитывая, что он проллил 2 улицы, то из Ахай там останется только А4, А5, АК и AQ и то даже гатшоты фиши на тёрне часто фолдят. Поэтому на ривере готовых рук по идее будет больше, чем Ахай. Карта ривера слишком паршивая. Какой там будет воздух на ривере на такой доске еще? Там даже часть Ахай, которые червовые, закрылись. Вот червовых Ахай там полно, но они все закрылись. Я не могу увидеть здесь достаточно воздуха. Пытаюсь понять логику мориса, но не могу 🙁

          • SharpOo

            Учи именно комбинаторику. “полно червовыъ А-хай”, как ты говоришь, это всего 9 комбинаций, когда как одних AK там 16. Плюс важно в подобных раздачах то, что у нас самый-самый низ спектра и чеком мы просто никогда не выигрываем, когда как бетом выбьем достаточно рук хуже.

          • MorisDay

            Ага, вот именно про это я и говорю. Будет много ситуации, когда хиро чекнет и увидит там JT или QJ

          • kox44x

            Да он большинство раз выбросит АК уже на тёрне. А все червовые тузы останутся до самого ривера. Относительно тех тузов, которые останутся к риверу, учитывая, что больше половины он скинет, червовых тузов так останется довольно много. ТАМ НЕ БУДЕТ К РИВЕРУ 60 КОМБИАЦИЙ Ахай! Фиши часто будут фолдить даже гатшоты на тёрне, что уж говорить о АК, тем более AQ. Они че совсем дауны по-твоему? Я в оффлайне сидел на бомжеставках и там по 10 фишей за столами. Из этих 10 фишей 1 или 2 за столом тащили гатшоты до ривера. А червовые Ахай там будут все 9 комбинаций к риверу стабильно. Поэтому ОТНОСИТЕЛЬНО всех Ахай, червовых тузов там будет как минимум треть. Это как минимум. Там не будет столько Ахай, сколько ты думаешь. Комбинаторику я выучил лет 100 назад. Подстрой лучше комбинаторику под динамику за столом, а не слепо считай комбинации. На счет остальных рук, которые мы выбиваем, которые морис расписал меня вполне устраивают.

    • MorisDay

      У регуляра возможно спектр на ривере будет сильнее, чем у фиша. Правда не у всех. Ну, еще и часть регов тут по Ахай вколлят. Это не тема разговора)

      Если мы говорим конкретно про фиша, то вот что мы скорее всего выбъем:
      – различные гатшоты по Ахай
      – тройку
      – две оверкарты
      – возможно часть восьмерок из-за флаша
      – кармашки.

      Что мы не выбъем:
      – флаши
      -девятки
      – оверпары
      -двойки.

      А вот теперь-ка посчитай чего тут больше?

      И еще не забывай, что для прибыльности блефа, тебе нужно далеко не 50% фолдов

  • MorisDay

    Смотрите, я кажется понял различия в мышлениях.

    Вы бы посчитали, что хорошей картой для блефа на ривере был бы туз? верно?
    Ну, в туза я бы тоже скорее всего продолжил бы ставить, но я считаю туз тут худшей картой, чем та, что вышла.

    И дело в том, что мы значит по-разному спектр фиша оцениваем. Просто я то знаю, сколько у фиша будет различных Ахай рук, а вы думаете, что он будет их выкидывать.
    Ну, часть выкинет, но поверьте, если фиш заколлит на батоне тут 70%, то на таком флопе он не выкинет уж очень много рук. И на терне-ривере он еще достаточно мусора будет иметь, теже JT

  • Nepkin

    Зачем вообще против такого пассивного кита открывать 76о, пусть даже и на бтн? Зная что он пассивный и сам донкать не станет, мы уже можем флоатить в мёртвую. Тем более твои 76о не сильнее его диапазона колла. Рассчитываешь на префлоп фолд эквити? Странно…

    • kox44x

      Позиция и постфлоп скилл. Больше ничего ненадо. Хотя я б не открыл. Но Морис явно знает что нужно делать, чтоб плюсово разыграть.

    • MorisDay

      76о дефолтное открытие фактически в любой ситуации

      • Nepkin

        Ну значит мне ещё далеко до твоего скилла. Я бы 76о открыл только на нитовом столе))

        • MorisDay

          Так а в чем там скилл то? Я уверен, что на столах низких лимитов открытие с бу на эни ту будет плюсово.

          А даже если само по себе не плюсово, то я уверен, что там не будет очень много 3бетов, а больше коллов.

          А при колле, ты почти всегда сможешь поставить плюсово к-бет на флопе.

          И если добавить, что у тебя коннектор, который неплохо попадает в доски, + ты можешь поймать пару, то это становится легчайшей рукой для открытия)

          • Nepkin

            Да, но мне не хотелось бы открываться в фиша, который заколит 98о+, 87s+ и практически любая карта флопа ему может подойти, а т.к. он пассивный он не станет донкать, а просто проколлит все улицы. Ну это сугубо моя логика низких лимитов))

Нажмите на кнопку ниже если желаете...

contact