D83CDFA5 Рекомендуемые покер-румы | D83DDCDA Обучение покеру: бесплатное, платное, групповое и до результата | D83DDCB0 Приватные фрироллы на $1,200


#45 Анализ раздач: Топ-пара в сквиз поте

moris1

В этой рубрике MorisDay выкладывает на обсуждение собственные сыгранные руки, а так же самые интересные раздачи с форума “Анализ раздач игроков” от других пользователей.

В свою очередь PekarStas будет активно принимать участие в обсуждение этих раздач, а так же Мы будем рады любым комментариям по раздачам и советам от Вас дорогие посетители по улучшению данной рубрики 😉

Опп на МР рег; 23/19; raise 1st МР 18%; фолд на сквиз МР 75%(4); фолд на к-бет флоп 3бп 53%(15); 2,4k%; Опп на СБ фиш
Ситуация, которую я выбрал сегодня, продиктована тем, что очень часто встречаю ошибки в таких розыгрышах во время просмотра раздач на Форуме в разделе Оценки. Поэтому хотелось бы подробно разобрать как можно, и как нельзя играть в таких ситуациях. И так, я делаю стандартный сквиз на префлопе(колл здесь ни в коем случае не годится, уж лучше фолд), на флопе делаю тоже довольно дефолтный к-бет. На терне выходит бланк, что делать?

On Game No-Limit Hold’em, $2.00 BB (6 handed) – On Game Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

CO ($197)
Button ($287.35)
SB ($435.63)
Hero (BB) ($210.55)
UTG ($200)
MP ($237.15)

Preflop: Hero is BB with ,
1 fold, MP raises $6, 2 folds, SB calls $5, Hero raises $24, MP calls $20, 1 fold

Flop: ($58) , , (2 players)
Hero bets $40, MP calls $40

Turn: ($138) (2 players)
Hero ???

Ваше действие на терне?

View Results

Loading ... Loading ...

Показать как сыграл Hero »

* Прими участие в обсуждении раздачи, оставь свой комментарий, нам интересно твое мнение.

Рекомендация от MorisDay12: Бет / Колл (Пуш). Почему? Читайте дальше…

Для начала я снова предлагаю запомнить всем правило. При сквизе с KQ топ пару мы разыгрываем почти всегда на стэк. Это важно! Очень часто в Оценке я встречаю комментарии по типу того, что “флоп нужно сыграть чек/колл, а терн чек/фолд”. Такое пойдет только против прямолинейных, как палка оппонентов. Конечно если вы уверены, что ваш сквиз оппонент коллирует с АК, AQ, KQs руками, и что на терне он тут будет почти всегда с лучшей рукой, то все просто отлично. Вы имеете отличные нотсы на оппонента, и можете сколько угодно делать с него деньги, в том числе такими вот изи чек/фолдами.

Но чаще всего оппоненты будут совсем другого типа. И на сквиз(при условии позы и фища) они падать не будут, и на к-бет тоже все подряд не выкинут. Люди, которые считают, что мы тут будем часто позади против АК, ТТ, АА просто не представляют спектр оппонента. Да, у оппонента здесь будут и АА, и АК, но это лишь малая часть его рук, ну как минимум меньшая, если не малая. Однозначно могу сказать, что против большинства регов мы тут будем впереди.

Теперь разберем вариант(за который, предполагаю, проголосует много народа, и возможно он будет самым популярным) чек/пуша. Я не то чтобы в корне против такого розыгрыша. В конце концов если ваш оппонент лопух и поставит тут с АТ, QJ, всеми флашдро, AQ, AJ, то ок. Тогда я скажу вам, что вы круто сыграли. Но, как это не грустно, наши оппоненты все таки умеют играть в покер. И ставить с АТ или КТ, здесь не будет фактически никто. Стрейт дро и флаш дро теперь тоже ставят не всегда в таких случаях. С AQ могут взять просто пот контроль для ШД. Поэтому чеком вы можете потерять велью и не защитить свою руку. А вот блефов в голом виде там никогда не будет, так как это терн сквиз пота, и опп часто фолдит на флопе. Т.е. чеком мы не спровоцируем блефов.

Что ж, теперь осталось самая малость. Обычно, когда я говорю, что здесь надо ставить(или пушить), мне говорят: “А с чего здесь получать велью”. И здесь опять же стоит лучше изучать оппонентов. Если на вашем лимите коллы по второй паре в сквиз поте – это какая то дикость, и вы(не по чуйке, а на практике) уверены, что оппонент не будет коллить здесь с чем то хуже, чем те же KQ, то играйте чеком. Но в современных реалиях оппы научились не отдавать так просто свои руки. Поэтому коллы терна по KJs, QQ, JJ, АТ, JTs – это уже что то типа нормы. Тут правда еще важно, чтобы ВАШ ИМИДЖ не был нитовым, забыл об этом сказать в начале. В данном случае оппонент заколлил меня по….. AQ(!). Оппонент рег(правда колл все равно плохой). Теперь вы представляете сколько велью вы теряете чеками и уж тем более чек/фолдами???

Turn: ($138) (2 players)
Hero bets $144.55 (All-In), MP calls $144.55

River: ($427.10) (2 players, 1 all-in)

Total pot: $427.10

Results below:
Hero had , (two pair, Kings and threes).
MP had , (one pair, threes).
Outcome: Hero won $424.10

Хочешь увидеть свою раздачу на главной?

1. Выложите раздачу на Форуме
2. Оставить в посте ссылку на Вашу раздачу (прим. http://weaktight.com/6568602)
3. Сыгранная рука должна быть интересной / не простой.
Opt In Image

Комплект подарков от PekarStas!
PekarStasHUDv4.0 (Light), Чарт рук за 2016, таблица "Вероятности в покере" и "Банкролл менеджмент"

26 Comments

Сохрани к себе на стену, что бы не потерять.



  • Мне кажется здесь оба варианта хороши – и Бет / Колл (Пуш) и Чек / Пуш…

    • MorisDay

      ну, я привел причины почему мне чек не нравится. просто потому что у оппа нет блефов. и чеком мы просто дадим ему бесплатно улицу, а с флашдро он нас и так проколлит, потому что чаще всего у него будет не просто ФД, а ФД + пара, ФД + гатшот.

      в общем именно тут чек – это и недобор, и возможность дать оппу нас переехать

  • Игрок

    Тут все просто. На флопе лежит флэш-дро и стрит-дро . Есть куча рук, с которыми опп не нит попрется. Бет -кол(пуш) . и ничего другого. Если опп склонен к флоатингу можно чек-пуш. Но когда у нас флоп сухой с К. -например К65, К94 К83 разной масти, и т.д. т.п., изменится ли решение ?

  • mAKenzi

    Всё правильно. Вопрос лишь в том, стоит ли выкладывать раздачи с нл200 на сайте, где абсолютное большинство учится/играет на микролимитах, и тем самым запутывать еще не совсем окрепшие (в покерном плане) умы.

    • Чем запутывают? Тем что Морис подбирает стандартные раздачи и обьясняет правильные розыгрыши, как следует играть в подобных ситуациях, что на лимите 2НЛ, что 200НЛ?

      • mAKenzi

        Сомневаюсь, что на нл20 мы когда-нибудь получим здесь колл по АQ от парня играющего максимум на 2лвл мышления, тогда как на нл200 вся суть нашего розыгрыша сводилась бы к тому – “что опп понимает, что мы понимаем, что он понимает…”. В этом мне и видится некоторое “запутывание”.

        • MorisDay

          ты читал под спойлером мои комментарии?

          • mAKenzi

            конечно читал и все же сомневаюсь, что на условном нл20 средний рег вколит наш пуш на терне (естесно на дистанции) с рукой хуже чем АК, или нам нужно предварительно поманьячить за столом, но тогда это не совсем стандартная ситуация. Я конечно не смотрел свою выборку, но по ощущениям там натсы явно чаще будут.

          • MorisDay

            я не об этом. я о своих отсылках к братьям нашим меньшим.
            я же писал, что если вы не уверены, что то то и то то…
            если вы считаете, что на данном лимите то то и то то…

            я прекрасно понимаю, что на мелких лимитах, оппы могут быть более нитовые. но зная как играть правильно, легко подстроиться под тот или иной тип игрока.

  • MDESSS

    “Но чаще всего оппоненты будут совсем другого типа. И на сквиз(при условии позы и фища) они падать не будут, и на к-бет тоже все подряд не выкинут. Люди, которые считают, что мы тут будем часто позади против АК, ТТ, АА просто не представляют спектр оппонента. Да, у оппонента здесь будут и АА, и АК, но это лишь малая часть его рук, ну как минимум меньшая, если не малая. Однозначно могу сказать, что против большинства регов мы тут будем впереди.”

    Может кто то сможет мне разъяснить.. т.к в статах нет 4 бет , я склонен предполагать что и АА и КК у него тоже колл на сквиз .. и что мы имеем из своего 18% открытия колит он только 25%, а это 4,5%(99+, AJs+, AKo) и после этого коллит флоп 47%, это 2,2% диапазон… и что же мы тогда бьем..?

    • Никита

      не думаю, что мы можем связывать проценты диапазона и процент колла флопа, это разные вещи.

      • MDESSS

        объясни что значит разные вещи?.. и как ты используешь статистику

        • mAKenzi

          тут не совсем верно считать “в лоб” , т.к. рег находится на двух других игроков в позиции, плюс он обоснованно считает, что рыба тоже зайдет под скиз, а значит его диапазон колла нашего сквиза намного шире. Насколько шире сказать сложно, но процентов 12-14% (а это большая часть его диапазона опенрейза) точно. И если опять-таки рег понимает, что мы понимаем, что он тут из-за рыбы будет шире коллировать, то он считает, что наш диапазон сильно-средний, а не полярный, значит постфлоп будет еще играть аккуратнее…Но это уже другая история…

          • MDESSS

            ок прибавляем еще 14% к коллу сквиза из своего 18% открытия колит он не 25%, а 39% – это получается 7% остается в его диапазоне, что после колла 47% флопа, остается 3,3%.. и это все равно очень мало…

          • bulletok

            Нас бьют всего несколько комбинаций, а мы же можем добирать с кучи рук хуже. Не стоит давать сопернику всегда топ его диапазона

          • MDESSS

            когда отвечаете приводите примеры комб и на чем они основаны, я к примеру задал вопрос из ходя из статистики.. А вы на чем основываетесь относительно “КУЧИ РУК ХУЖЕ”?

          • bulletok

            Ну с чем он нас может вколить на префлопе? Высокий бродвей, одномастные коннекторы (в том числе и бродвей), пары 88+. Исходя из этого и опираясь на структуру доски можно сказать, что нас бьют только 5 комбинаций, это ,АА, сет десяток и мистические АК,К10 и КК, т.к. мы уже видим 2-х королей, поэтому есть что велью-бетить – JJ-QQ, 10x,флеш дро, стрит дро, гатшоты, .
            Мы бьем намного больше рук, чем бьют нас, поэтому здесь есть велью-бет.
            Фактически у нас ТПТК.

          • mAKenzi

            Все еще сильно сомневаюсь, что на наш пуш на терне рег не выкинет “J-QQ, 10x,флеш дро, стрит дро, гатшоты,”, а все с чем он нас вколит – бьет нас почти всегда (на низких лимитах). При определенной динамике пуш терна имеет смысл, но “в вакууме” что-то сильно сомневаюсь. И кстати такие споты довольно часто повторяются, когда мы 3бетим такие руки как AJ, KQ и хотелось бы увидеть хоть какую-то выборку по подобным ситуациям, дабы убедиться, что мы действительно разыгрываем тут свою руку против регов в плюс. Но это уже зацикливание обсуждения с моей стороны и оно, видимо, бессмысленно.

          • MDESSS

            согласен с тем с чем он смог коллить префлоп, только прими к сведению что он половину 53% выкинет на флопе(эта и будет твоя КУЧА РУК) а к терну у него останутся только лучшие и тут комб которые нас бьют больше!!!!

          • Vnutria

            регу надо иметь 30% эквити, чтобы колить в ноль

          • MDESSS

            Вот здесь с тобой согласен, что решения принимались не за счет статов, а скорее всего на том что соперник принимал решения относительно статистики Мориса..

          • bulletok

            Вовсе нет, фолд на к-бет 53% вовсе не означает, что его диапазон сужается на половину к терну, это означает, что опп не очень отваливается и как раз таки любит потянуть свои дрова и гатшоты

          • MDESSS

            )))) 50% – это не означает, что его диапазон сужается на половину… ну ну

          • bulletok

            Вообще-то да, особенно если наш хиро агрессивно играет, оппонент может подумать, что мы тоже ставим в полу-блеф

          • MDESSS

            Вот в этом и вся соль..я согласен что здесь скорее всего он сыграл от оппонента… но если б эта раздача у меня с ним была первая? Ведь в вопросе о Вашем действие на терне об этом не указывается, а даются сухие цифры, из ходя из которых мне очень тяжело продолжать на терне

          • bulletok

            Ну я не думаю, что тут сложно продолжить. Все таки топ диапазона там будет не так часто, а если мы и упремся в него, то все равно на дистанции такой розыгрыш считаю будет плюсовым, ведь мы вдобавок генерирует фолдэквити

Нажмите на кнопку ниже если желаете...

contact