D83CDFA5 Рекомендуемые покер-румы | D83DDCDA Обучение покеру: бесплатное, платное, групповое и до результата | D83DDCB0 Приватные фрироллы на $1,200


#44 Анализ раздач: ТП на спаренной доске на терне в 3 бет поте

moris1

В этой рубрике MorisDay выкладывает на обсуждение собственные сыгранные руки, а так же самые интересные раздачи с форума “Анализ раздач игроков” от других пользователей.

В свою очередь PekarStas будет активно принимать участие в обсуждение этих раздач, а так же Мы будем рады любым комментариям по раздачам и советам от Вас дорогие посетители по улучшению данной рубрики 😉

Опп рег; 22/18; raise 1st CO 22%; фолд на 3бет СО ip 46; фолд на к-бет флоп 3бп 49%; фолд на к-бет терн 3бп 0%(3); 7,9k%
Ситуация, которую я сегодня выбрал, встречается очень часто. Поэтому она важна и интересна нам далеко не в последнюю очередь. На префлопе идет дефолтный 3бет; на флопе к-бет. На терне выходит 2ая дама, что мы делаем?

On Game No-Limit Hold’em, $2.00 BB (4 handed) – On Game Converter Tool from http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php

BB ($209.45)
UTG ($352.95)
Button ($112.70)
Hero (SB) ($210.10)

Preflop: Hero is SB with ,
UTG raises $6, 1 fold, Hero raises $19, 1 fold, UTG calls $14

Flop: ($42) , , (2 players)
Hero bets $30, UTG calls $30

Turn: ($102) (2 players)
Hero ???

Ваше действие на терне?

View Results

Loading ... Loading ...

Показать как сыграл Hero »

* Прими участие в обсуждении раздачи, оставь свой комментарий, нам интересно твое мнение.

Рекомендация от MorisDay12: Чек / Фолд. Почему? Читайте дальше…

И вот тут, мне кажется, что я вас всех удивлю, сказав, что нужно играть чек/фолд. Вы скажете: а как же ТПТК в 3бп на стэк? а что же мы тогда будем чек/коллить на такой доске? ведь получается, что если мы фолдим такую руку, то мы фолдим и все остальное. Я соглашусь с этим, все так. Но тут больше “виноват” сам оппонент, и дурацкая структура доски.

Обратите внимание на статы оппонента. Это абсолютно стандартный рег. 22% открытие с СО(довольно мало кстати, особенно для нл200); 46% фолд на 3бет с со в позиции(стандартные цифры); но фолд на к-бет флопа в 3бп 49%(это очень для него плохо). Сложив все части пазла воедино, мы поймем, что этот парень никогда не оказывается на терне в 3бет поте не имея руки. а теперь обычный для меня анализ(постоянные пользователи уже знают, что именно я имею ввиду):

– если мы чекаем поставит ли он с рукой хуже?
НЕТ! он фактически никогда не поставит тут с рукой хуже. это общая тенденция для всех регов. даже если у него будет JT, он подумает: у меня есть шд велью и ауты на стрейт и фулл, так что я не буду блефовать. все слабые тузы он так же прочекает на такой доске, даже с AJ он не будет ставить, ведь у него в лучшем случае можно получить колл от сплита.
конечно, если бы опп знал, что мы тут чек/фолдим АК, то он бы стал ставить и с AJ, и тем более c JT, но этого не знает. Такой опп еще не умеет думать на таком уровне!

– можем ли мы ставкой получить велью от рук хуже?
на самом деле я не уверен в этом. представьте себя на его месте. вы сидите с AJ и опп продолжает ставить в вас. а ведь я не маньяк, я не буду на такой доске исполнять. у меня(опять же из-за дурацкой структуры доски) тут будет очень мало блефов. я знаю 4 комбы рук хуже, которые он точно заколлит – это крестовые А2-А5(хотя может у него их и не будет кстати). а что еще? ну, может быть AJ, но я все равно считаю, что бет тут чаще всего будет вельюбетом себя самого.

а теперь представьте. если мы знаем, что сыграв чек, мы ни чем по сути не рискуем, а бетом мы можем провельюбетить себя, и так будет даже чаще, чем мы получим велью от него. то что делать?

и это я не сказал еще главного. терн – это не последняя улица(O RLY?). т.е. даже если мы на терне впереди, и бетом получаем велью, то будет еще ривер. и даже имея лучшую руку, мы иногда сфолдим. да, может быть не против этого оппонента(но ведь раз в год..). мы выйдем на ривер с очень большим потом, низким спр, с рукой, которая на такой доске далеко не первый натс.

в тоже время, прочекав, мы можем выйти на ривер – четко понимая, что мы впереди

как итог: против этого оппонента, я точно не вижу игры чек/коллом. если вы считаете, что он будет коллировать с абсолютно всеми тузами, и посчитаете, что это больше, чем натсов(хотя ФЗ мне показывает, что это одно и тоже число примерно), и будете уверены, что на ривере он сыграет чек со всеми руками хуже. то тогда, я соглашусь может быть с вами. но это же не реально, чтобы вы были уверены по такому числу пунктов

Turn: ($102) (2 players)
Hero checks, UTG bets $56, Hero folds

Total pot: $102

Results below:
UTG didn’t show

Хочешь увидеть свою раздачу на главной?

1. Выложите раздачу на Форуме
2. Оставить в посте ссылку на Вашу раздачу (прим. http://weaktight.com/6568602)
3. Сыгранная рука должна быть интересной / не простой.
Opt In Image

Комплект подарков от PekarStas!
PekarStasHUDv4.0 (Light), Чарт рук за 2016, таблица "Вероятности в покере" и "Банкролл менеджмент"

23 Comments

Сохрани к себе на стену, что бы не потерять.



  • Ой чую будет много споров и обилие разных ответов в голосовании, ведь сам проголосовал не так, как рекомендует играть Moris…

    • Chi_SHUN_Sa

      А твой голос за какой вариант был?Я проголосовал за бетфолд

  • Cherkasov

    Belt fold)

  • Vladimir Kudryavtsev

    Я б на флопе играл чек/кол, тем более у него фолд на кбет приличный, всё слабое сбросит. А нам по большому счёту тут не от чего защищаться с тптк. Он либо тут попал в две пары или сет, либо слабо зацепился. И кбетом мы чаще вэльюбетим себя. А чек/колом проявим слабость и возможно дадим слабой части его спектра проявить агрессию и хоть что-то соберём с него.

    • MorisDay

      на флопе есть много рук, с которых реально собрать

      • Vladimir Kudryavtsev

        Их вроде не так и много. И потом, по эти рукам, с которых реально собрать – это всё равно не 3 улицы, он их скинет на дальнейшую агрессию. Я хочу сказать, что это не те руки, против которых нам хотелось бы защищаться, а вэльюбеты мы успеем собрать на тёрне и ривере. Но тем самым мы ещё даём возможность поставить совсем мусорным рукам, которые никуда не попали и которые он выкинет на наш кбет.
        Борд не самый прекрасный для нас, на котором мы будем собирать вэлью, т.к. он неплохо попадает в него со своим спектром кола 3-бета.
        А так, если ставить кбет, я абсолютно согласен, с чек/фолдом тёрна, он тут с руками хуже врядли будет ставить.

        • MorisDay

          на самом деле на такой доске у оппа будет очень много пар, а некоторые пары будут еще и с гатшотом. поэтому если поставить на флопе, то это очень хороший и эффективный вельюбет. на бланке можно и еше раз будет поставить, хотя Веня ниже и на бланке советует чек/фолдить терн

          а вот блефов то у него как раз на такой структуре доски будет очень мало. если только он решится ставить руки с мертвым эквити

      • равиль

        все верно мыслишь. У нас на флопе была сильная рука, до вскрытия если дело дойдет она может быть легко не самая сильная. ОПП может уже с фуллхаусом сидит. У нас не натс, чтобы бетить продолжать. Все верно тут пот-контроль игра идет и падать на бет со стороны оппа. В игре сколько времени занимает на этот анализ в реале?

  • Venya

    Не знаю о чем тут спорить. Изи Чек фолд. Скажу больше, если доска не спарится, а выйдет какой то бланк, я скорее всего тоже буду за чек/фолд. Все по тем же причинам, что привел Морис

    • MorisDay

      жестко) я думаю, что на бланке все таки можно в-бетить

  • DimonG

    Всем привет) Пару вопросов, если можно?)
    1. Какой фолд на цбет в 3бет поте должен быть у оппа(отталкиваясь от его статистики) чтобы это не было ликом?
    2. Какой примерный спектр оппа на терне?

    • MorisDay

      1)выше 50% – это точно лик
      2)сильный

    • Biamax

      По поводу спектра не тяжело посчитать, исходя из его статов. На 3бет он падает чуть меньше, чем в половине случаев, значит, остаётся ~ 11%, из которых ещё нужно выкинуть руки, которые он будет 4бетить – останется 8-9%. Ц-бет на флопе отсеивает все непопавшие руки, и таким образом к тёрну в спектре оппа останется крайне мало рук, которые мы бьём – Ax, Jx (кстати, далеко не факт, что с них можно получить проплату по такому тёрну). Даже если предположить, что опп не будет 4бетить в позе премиум руки, то к списку рук слабее прибавить можно будет только КК. Отсюда и чек/пас.
      Поправьте, если меня где-то снесло в размышлениях, но вроде бы всё логично.

      • MorisDay

        да нет. все так. я об этом и писал

  • DimonG

    Я тут немного поиграл с флопзиллой. У меня получилось, что у оппа, с его спектром на терне 60% против нас. То есть на вэлью ставки на терне нет…
    Изначально, я голосовал за чек/фолд. А теперь думаю, что многое зависит от агрессии оппа, то есть против агрессивных и чек/колл вроде просматривается (ведь у нас еще 40%) или нет?

    • Biamax

      С учётом того, какой у оппа пас на ц-бет флопа в 3бет банках, какой бы ни был показатель его агрессии, в данном конкретном случае проявлять он её будет явно с лучшей рукой. Ты говоришь, что у нас ещё 40% (кстати, поигравшись в эквилабе, у меня получилось около 55% не в пользу хиро, но сути это не меняет), но это против всего спектра, а сколько эквити у нас против тех рук, которые будут ставить в таком споте?
      Морис очень грамотно заметил, что опп ведь не в курсе, что хиро может зарыть АК в такой ситуации, в следствие чего явно не будет ставить со средним ШДВ.

  • Димка Виноградов

    Вот как-то логика говорит, что это бет/фолд… Но темперамент склоняет больше к чек/колл… Сложная ситуация реально

  • MyNameIs3V

    Проголосовал за бет-фолд. Но, пожалуй чаще правильнее упасть будет в виду неприятной доски.

    На мой взгляд:

    Бет 50%-60%+фолд здесь имеет смысл давать в случае повышенного AF (3 и более) на торне, т.е. если он предпочитает на торне играть пуш/фолд, мы можем получить достаточно информации от его действий (либо он отвалится, либо запушит с дамой; если сделает колл – буду склоняться к тому, что у него очень сильная рука, на уровне фуллхауса и ривер буду играть чек-пас практически на любую ставку).

    Если AF меньше – склонялся бы к чек-пасу.
    Логика такая:
    Если даем второй кбет и получаем рейз – мы проигрываем.
    Если даем второй кбет и получаем колл, третью ставку будет самоубийственно ставить, а говоря чек на ривере – открываем пространсто для блефа. Если опп думающий – он зарядит 80-100% банка и выбьет нас.

    И напоследок, как на ваш взгляд, не разумнее бы здесь сыграть чек-рейз на флопе, чтобы сразу расставить точки над i и не загонять себя в сложную ситуацию на торне??
    По сути, мы рискуем теми же деньгами, что и при линии бет флоп, бет/фолд торн. А выглядит мув куда сильнее (можем здесь JJ, QQ, AA изобразить и выбить всю маргинальщину, плюс поймать 10 или К на торне и играть чуть более уверенно).

    • Vnutria

      двойка тебе за выбитую маргинальщину

      • MyNameIs3V

        все картинки отображаются корректно.

        маргинальщина может на такой доске успешно превратиться на торне/ривере (в зависимости от того, где мы чек сыграем) в блеф от разумного соперника и с ней больше 1-й ставки итак не доберешь. конечно я могу и ошибаться. есть у меня еще фишной комплекс “меня же выбьют блефом”

        так что двойку принял и записал в дневник

        • Vnutria

          чек рейзом мы изолируем себя от всего, что мы бьем и оставляем только то, что бьет нас. при таком раскладе, нет разницы, что у нас – ТПТК или воздух

          • MyNameIs3V

            это я понимаю.
            я к тому, что по сути мы то же самое делаем на торне бет/фолдом.
            за те же деньги тот же результат. данные два варианта ничем друг от друга не отличаются. что при бет+бет/фолд (флоп и торн), что чек-рейз флоп – оба мува выбивают блефы и маргинальщину, а дальше прутся сильнейшие руки. мы зарабатываем при таких линиях одинаковое количество денег, и рискуем одинаковым количеством. но здесь предпочтительней вариант с чек-рейзом, именно что превратив свою руку в блеф, т.к. на такой доске АК дальше ужасно стоит, если мы получаем колл Кбета на флопе. и нам нет смысла затягивать игру до торна конкретно на ЭТОМ флопе с ТАКОй рукой. и если при первом варианте мы очевидно палим слабость своей руки, то во втором мы её превращаем в блеф и маскируем под AQ пары или сет и можем AJ или QJ еще выбить.
            это если сравнивать данные два варианта.

            возможно здесь действительно более предпочтителен Кбет на флопе и чек-пас на торне.

            P.S. сейчас додумав до конца, да, первые два варианта одинаковы, и они одинаково плохи.
            вариант с чек-фолд торном оптимален, даже если противник нас сбросит блефом (что тоже не факт) – на такой доске можно себе позволить сброситься и не совершать дорогих ошибок.

          • Vnutria

            мои поздравления, level up))

Нажмите на кнопку ниже если желаете...

contact