D83CDFA5 Рекомендуемые покер-румы | D83DDCDA Обучение покеру: бесплатное, платное, групповое и до результата | D83DDCB0 Приватные фрироллы на $1,200


#120 Анализ раздач: OESD в 3бет поте на терне

moris1

В этой рубрике MorisDay выкладывает на обсуждение собственные сыгранные руки, а так же самые интересные раздачи с форума “Анализ раздач игроков” от других пользователей.


Опп рег, 16/16; всего 40 рук на него; это был второй 3бет на 4 сэмпла SB vs BU.

Сегодня мы коснемся одного важного, и во многом даже ключевого момента, в игре в 3бет поте.

Мы открылись на BU с QTs и получили 3бет от регуляра на SB. По дефолту это должен быть легкий колл с нашей стороны. На флопе мы ловим OESD и коллируем. Терном выходит бланк и опп снова ставит.
Как мы должны играть? Мы должны всегда только коллировать? Мы должны всегда только пушить? Или мы можем иногда коллировать, иногда пушить, иными словами сплитовать свою руку?
Фолд я не рассматриваю в этой ситуации конечно.

Prima No-Limit Hold’em, €0.50 BB (4 handed)

UTG (€57.03)
Hero (Button) (€81.73)
SB (€50)
BB (€76.25)

Preflop: Hero is Button with ,
1 fold, Hero raises €1.25, SB raises €5, 1 fold, Hero calls €4

Flop: (€11) , , (2 players)
SB bets €4, Hero calls €4

Turn: (€19) (2 players)
SB bets €10.50, Hero ???

Как мы играем в этой ситуации?

View Results

Loading ... Loading ...

Показать как сыграл Hero »

* Прими участие в обсуждении раздачи, оставь свой комментарий, нам интересно твое мнение.

Рекомендация от MorisDay12: Только коллом. Почему? Читайте дальше…

Я знаю, что некоторые регуляры в этой ситуации предпочитают свою руку пушить. Но это просто недопустимо. И сейчас я объясню почему.

Начнем, так сказать, с конца. С чем нас будет коллировать оппонент? Вобщем то вполне очевидно, что ничего слабже пары или сильного флашдро.
рейндж колла
Запомним, что это 77 комб.

Теперь давайте расчитаем, какое фолд эквити мы должны иметь, чтобы мы могли плюсово пушить в этой ситуации. С учетом того, что против рейнджа колла оппа мы будем иметь 20% эквити, то будет вот так. Это расчет в EV калькуляторе
расчет в EV калькуляторе
Нам нужно, чтобы в этой ситуации опп фолдил 41%.
Конечно мало у какого оппа К-бет/фолд в 3бет поте на терне будет более 40%, но давайте подробно рассмотрим эту доску.

Я забью оппу очень широкий 3бет рейндж. Запомним, что тут 191 комба
3бет рейндж

И сделаю так, чтобы он ставил к-бет на флопе очень широко, фактически с любым эвквити, но не будет при этом ставить вторые пары. Получилось 78%
рейндж флопа
Но оговоримся еще раз. Это очень широкий к-бет, где ставятся все оверкарты и все бэкдоры. А далеко не все регуляры будут тут ставить все свои АК

Теперь поставим также много на терне. Будем ставить даже все АК, единственное из оверкарт теперь уберем, ну хотя бы AQ.
терн
Это будет 81% к-бет. И это будет значить, что на терне он будет ставить 121 комбу.

Теперь вычтем из 121 комбы – 41%. Это тот процент, который он может “позволить” себе фолдить, чтобы могли пихать QT.
Останется 71 комба.

Т.е. мы можем пушить хотя бы в 0 только если у оппа будет оставаться 71 комба, а а 50 комб он будет выкидывать.
Но мы вначале отметили, что он будет принимать наш пуш на 77 комбах, т.е. даже 50 комб фолда тут просто напросто не набирается.

Правда стоит внести некоторые коррективы. Я вначале не дисконтировал эти 77 комб, там по факту некоторые комбы блокируются нашей рукой и доской. Но я и T8s, например, туда не добавлял.
Я не добивался здесь 100% точных расчетов, так как их и не может быть, ведь я вбивал рейнджи несуществующего оппа. А лишь хочу показать, как на самом деле плохо будут обстоять наши дела, если мы будем пушить, особенно если регуляр будет ставить более менее адекватно.

Итог: OESD конечно хорошая рука, но для пуша она никак не подходит. Чтобы пушить OESD, надо чтобы опп очень широко 3бетил, и еще к-беты ставил с частотой под 90%.
Так что даже если вы видите, что у вашего оппа к-бет/фолд в 3бет поте выше 50%, то даже это не сигнал к пушу. Так как на такой доске он просто не набирает столько фолдов.
Есть только 2 момента, которые могут сподвигнуть нас к пушу.
1)Оппонент фолдит сильные руки(топ пары, оверпары). Это конечно резко повысит его фолды, и повысит наше фолдэквити.
2)Опп ставит в нашем примере пол пота. У хороших регов – это вполне рабочие сайзы, т.е. там может быть и блеф, и сильная рука. Но у некоторых слабых регов на низких лимитах это может означать слабую руку, с которой он почти всегда сфолдит.

Turn: (€19) (2 players)
SB bets €10.50, Hero calls €10.50

River: (€40) (2 players)
SB checks, Hero bets €61.98 (All-In), SB calls €30.25 (All-In)

Total pot: €100.50

Results below:
Hero had , (straight, Queen high).
SB had , (one pair, Jacks).
Outcome: Hero won €131.23

Хочешь увидеть свою раздачу на главной?

1. Выложите раздачу на Форуме
2. Оставить в посте ссылку на Вашу раздачу (прим. http://weaktight.com/6568602)
3. Сыгранная рука должна быть интересной / не простой.
Opt In Image

Комплект подарков от PekarStas!
PekarStasHUDv4.0 (Light), Чарт рук за 2016, таблица "Вероятности в покере" и "Банкролл менеджмент"

12 Comments

Сохрани к себе на стену, что бы не потерять.



  • Лайтман

    Нельзя так считать и не дисконтировать с доской и своей рукой.

    а потом сравнивать -отнимать с комбами из флопзиллы.

    1. Как ты насчитал ему 71 комбу сбет- кола терна ?

    JJ-АА : 18 комб
    99, 77- 6 комб
    АJo-9 , КJo-9 комб
    АКс-1 АДс-1, АJc-3 ,ATc-1 , А8с-1, КДс-1, КJc-3 , J9c-2

    Всего: 55 комб.

    и получается, что из-за пошедшего бэкдор-фдро, если он ставит некоторые гатшоты по терну, чисто оверкарты АК – там хватает ФЭ.

    ф-дро всего 20 комб. ну пусть он не все выкинет, 5 комб- получaется тут 15 комб фэ
    если он ставит терн АК -то это 15 комб ( вычли 1 комбу)
    Стрит дро – у него тут может быть также: ДТ -3,

    гатшоты : КТ-12, возьмем еще КДо-9 комб. все теперь хватает лихвой

    Но он же может ставить еще и с другими гатшотами – 88, Т9, 98, 87 -13 комб
    Ну может он не ставит КДо а ставит эти гатшоты – все равно хватает.

  • sanux

    Да Moris, ауты нужно дисконтировать. Но я все равно не понимаю как можно пушить в неизвестного по терну с OESD и даже (пусть) колить QTs в таких спотах? У нас на нл50 так не играют. Максимум колл или даже фолд против неизвестного, для других действий нужны веские причины.

    • We7reEmpire

      Не колить QTs vs 3bet в этих позах на нл50?! Really? о_О

      • Лайтман

        не тупи, речь о коле терна

        • We7reEmpire

          Сорян за тупость.

    • Лайтман

      не ауты нужно дисконтировать, а комбы -по структуре доски и по своей руке.

      играют тут пушем и колом терн. Колом -потому, что оппоненты такие слабые -как тут попался, что на не бланковом ривере легко ч-колит по ТП ривер. Только вот как мы будем стоять на ривере если опп -думающий адекватный рег, а не так как тут? Мы же по нашим аутам редко получим проплату. А будем ли мы блефовать на ривере в А, В или в целом какую-либо карту на его чек ?

      • sanux

        sorry, комбы

      • MorisDay

        Лол. Ты видно в покере совсем силен. Раз и пушем играть можно и опп тут плохо сыграл.

        А то, что у меня куча блефа на ривере в ввиде тех же KQ, это пофиг видимо. И он своей рукой вобще мои дрова не блокирует, а вот некоторые натсовые руки блокирует

        • Лайтман

          уровень дискуссии понижается после твоего “Лол. Ты видно в покере совсем силен”

          Можно же уважительно относится у “другому” мнению ???

          Тут не было речи о том, что в данном конкретном случае пуш -лучшее решение. А имелось в виду, что пуш допустим против конкретных регов которые баррелят.

          И я написал какие руки он должен баррелить, чтобы пуш был плюсов. Понятно, что так проставлять терн будет не каждый. Но и игроков которые так проставляют тоже не 1%. И я не говорю, что надо всегда пушить в неизвестного.

          Но как можно согласится с тем, что ты пишешь, что кол -тут единственно верное решение.

          И в целом тут надо рассматривать и кол и пуш и фолд.

          Фолд- тоже возможен , так как у нас дофига рук лучше для защиты на терне, чем голое ОЕСД при покатившемся бэкдоре. мы можем найти достаточно бэкдоров с ФД, которые стоят лучше чем голое ОЕСД, и дофига комбодро. с ТП+ это более чем достаточно.

          Поэтому я частично согласен с Саних, что колить тут в вакууме на нл50 против неизвестного не всегда так однозначно плюсово, как ты утверждаешь в раздаче.

          А вот про кучу блефов от тебя на его чек на ривере прозрел.
          ну это не аргумент тут.
          Ну может ты так и играешь блефуешь со всем своим диапазоном на борде со стритом по одной карте и колишь на терне все голые гатшоты.

          Но речь не о тебе. У среднего рега на нл50 там будет дофигище Тх.
          И голый гатшот с КДо он не будет колить на 2 баррель. Там будет гатшоты с мис ФД И тем не менее этого все равно не достаточно для ч-кола на ривере по АВ.

  • MorisDay

    Что за непонимание в коментах?

    Я же написал, что не дисконтировал руки.
    Их можно дисконтировать. Там будет около 60 комб. При 60 комбах, пуш еле-еле будет пролезать.
    Но я же ставил оппу вобще почти все руки в к-беты.
    Вы в 99% будете играть против другого рода оппонентов.

    По-моему в этом примере все наглядно показано, сколько он должен фолдить.
    Получилось, что он должен найти 71 комбу, чтобы нам было минусово пушить.
    По дефолту он легко найдет 60комб. + Он может переиграть какие то руки, что будет только хуже для нас.

    И это будет лишь только слабый плюс даже в ЭТОЙ ситуации.

    А если опп не будет тут атаковать со всеми АК, а если он некоторые дрова через чек пуш захочет сыграть?

    Не, если вы хотите пушить oesd на терне – ваше дело впринципе.
    Хотя даже фолд тут будет гораздо выше по EV стоять.

  • sanux

    Спросил я сегодня у своего бота что он думает по этому. Говорит типа идеальная раздача как для хиро так и для оппонента. Пуш по терну минусов EV -9,40 в то время как рекомендованный call в 100% случаев будет иметь +6,73 евешечек. Если имел место агрессивный розыгрыш, то нужно было рейзить флоп +5,84 и call +8.83. По риверу оппонент имеет нулевое матожидание как с чек коллом так и с чек фолдом. Сказал еще ты меня на 100% не слушай я же бот, но так будет оптимальненько, против неизвестного то точно. Всем мир)

    • MorisDay

      все так и есть

Нажмите на кнопку ниже если желаете...

contact